產業合作交流與發展圓桌研討會（二） |
| 趙廷超：我們國傢專門有一個信息化咨詢專傢組，這個專傢組也提出瞭一些報告，比如說國民經濟、“十一五”信息化發展規劃、中國政府“十一五”的電子政務規劃、中國政府“十一五”電子商務規劃等等。他們之間也是吸收瞭很多知識，可能也會給大傢共享。首先有請 柴躍廷：我想站在我個人的角度評價一下說說螺。兩個方面，一個是它的優點，一個是它的不足，或者是需要進一步改進的方向。 我聽瞭以後，說說螺和我們現在的QQ、MSN最主要的進步主要有兩點，一點是能夠過慮垃圾，能夠更聚焦於商業客戶和商業供應商。第二個最大的優勢，和手機的聯動，使得交流、溝通不僅僅限於互聯網，這是我個人認為最關鍵的賣點，也就是說在現在的即時通訊軟件方面，邁出去的一步。 需要進一步考慮的問題我覺得有三個方面。 第一個方面就是安全，這些商業客戶，特別是定位在B2B，即時通訊其實無所謂B2B、B 第三個方面，我個人認為，這個即時通訊的商業模式值得去探討。在座的像鞋網、制冷網，我站在一個客戶、供應商的角度。比如說我去鞋鞋網上面買一雙鞋，原來買一雙鞋是36塊，現在買一雙鞋是37塊瞭，這是直接的感覺，就是在我還沒有買到這個鞋以前已經付瞭一塊錢，這個對網站上的買傢就有一種感覺，你雖然說沒對買傢收錢，是對賣傢收錢。在網上，作為一個交易平臺，不管是跟買傢收費還是跟賣傢收費，總之你是收費的，所以站在買傢或者是賣傢的角度，心裡狀態會有這種感覺。說說螺運行這樣一個即時通訊的平臺，然後把即時通訊的功能嵌入到平臺上面去，作為其他的平臺運營者會有什麼感覺，假如說我是鞋網，我會感覺客戶通訊費用、信息，是在第三方這樣一個服務器上面，有沒有可能挖掘我的客戶或者是流走我的客戶。我覺得這個方面也有所顧及。 我的意思是，現在的商業模式對平臺的運營者、賣傢和買傢都有一種顧及。今天電子商務的交易，真正的在線交易並不是很多，原因在什麼地方？原因我認為就是售前和售後，特別是售前，如果我去環球鞋網買一雙鞋的話，我確實有這種需求，但是我下定單以前是非常的不放心，不放心很重要的原因並不是說我支付會出問題，或者鞋的質量有問題，不是這個，這個是我們已經討論很多遍的事情。其中有一個重要的因素，就是我們在客戶下定單以前，他瞭解的信息很少，假如買一雙鞋的話，關於這雙鞋，能夠幫我決策的信息非常豐富的話，我認為這是制約我們現在真正在線交易很重要的因素，就是我們售前的信息決策支持很不到位，我們把精力都放到瞭交易中，而沒有放到交易前和交易後，特別是交易前。所以牽扯到剛才的商業模式問題，為什麼收一塊錢呢？為什麼不換另外一種商業模式呢？假如說說說螺和鞋網聯合，我們現在提供即時溝通軟件，對鞋網來說，原來用QQ和MSN，現在用說說螺瞭，對我更方便瞭，而且對我來說是免費的，說明你這個平臺功能加強瞭，說說螺的經營者是不是能夠和平臺的經營者，在它的平臺業務收成裡面可以分成，而不是在你現在的收入裡面給它分成。這個角色一轉換，是不是就能夠更符合實際呢。 假如我是一個平臺運營者，你這個一年收入360塊錢，哪怕分給我350塊錢，也算是感覺到我從你那兒分瞭一部分收入，假如我是平臺運營者，把這360塊錢收瞭，我分給你280塊錢，心裡感覺和運作方式不一樣。我個人的意見，可能這個商業模式值得去探討。我也同意任何免費的東西肯定是有點不值錢的味道，收費是對的，關鍵是費用由誰來收，由誰來分配，通過什麼去分配。我們今天還有一句說，我們是效用機制，這個效用究竟是在什麼地方？我找到瞭客戶就一定有效用嗎？這個還不算真正有效。真正有效是我形成瞭在線交易，這是最終的有效。假如按照最終有效去收費的話，可能就不一塊錢的問題。我站在我個人的角度，感覺現在這個商業模式值得探討。 趙廷超： 梁春曉：謝謝大傢！今天很高興有機會學習新東西。互聯網這一行特別好，幾乎每天都可以學到新東西，所以我們一直充滿激情。 今天發佈瞭這個產品或者是服務，我總體感覺有兩條。第一，肯定是符合互聯網現在發展的大形勢。咱們都知道，Web2.0的浪潮才剛剛開始，或者是高潮還沒有過去，Web3.0已經炒起來的。3.0剛開始的時候我很不嚴肅的對待它，覺得是炒作的事情，我現在越來越嚴肅的對待這個事情瞭。現在大的形勢、趨勢上是沒問題的。 第二條，這個產品的下一步發展形勢是非常嚴峻的。能不能按照我們的預期把它做好，這不僅僅是符合發展趨勢就可以。具體展開的話，想談幾個看法。 第一個看法，這個產品涉及到企業電子商務領域的一個競爭問題，在整個電子商務服務平臺裡面，第一大策略是綜合性電子商務平臺，像阿裡巴巴、慧聰等，這種數量不是太大，像模像樣的不會超過十傢。第二個就是廣大的行業網站，保守估計在兩千嫁衣裳。擺在這兩大電子商務面前很大的課題就是它們之間如何相處，相處就包括競爭和合作。很多年以前，或者說去年之前我們看到的主流是競爭我們很少聽到合作，這個事情在05年下半年，特別是06年以來，綜合性平臺和行業性平臺的合作開始出現，包括阿裡巴巴現在有些頻道、平臺，實際上就是跟一些行業網站之間合作產生的。行業網站的內容不僅提供給像阿裡巴這樣的綜合性電子商務，而且提供給像新浪這種門戶，這樣的例子不隻一個。這個形勢現在就變得非常微妙，有意思。這就有一點像戰國時期，是合作還是競爭。大傢在考慮對抗的時候不要忽略的現在很多行業網站，一方面可能在試圖跟其他網站之間聯合起來對抗阿裡巴巴，另一方面可能在悄悄地跟阿裡巴巴合作，這是非常嚴峻的形勢，必須考慮清楚。這樣一來，像說說螺這樣的平臺，你怎麼應對這種形勢？行業網站從利益角度來講采用兩種策略，一方面跟你合作，另一方面也要跟綜合性平臺合作，我覺得這是完全可以理解的。如果我是做行業網站，也是做這種策略考慮。 第二個看法，電子商務平臺本身就是一個電子商務發展到一定的階段，它的專業化水平不斷提高的一個階段。在此之前，我們每個企業要做電子商務，自己申請域名，自己租虛擬主機或者是買服務器、做網頁等等一系列的事情都是自給自足的，當平臺來瞭以後，我們就可以交給他們來做。平臺的出現本身就是專業化分工的結果。更加可喜的是，平臺本身的縱向又在進行分佈，就是說我們平臺裡面有一些專業化的工作，我們進一步交給更專業化的平臺，比如說像說說螺這樣。這樣的話，在軟件領域裡面我們也看見瞭，也是不停地縱向分成，包括系統軟件、應用軟件，中間又分出來一個中間件和業務基礎件等等。我覺得說說螺這個事情出現瞭一個非常大的議論，我們以前所談的電子商務平臺本身的縱向專業化分工已經開始啟動。而且這個步驟還會往下走，因為我們平臺上還有好多專業化的東西，還在期待著另外的專業化的網站來提供這樣的平臺和服務。最後的結果是什麼呢？原來的電子商務平臺主要精力可能就放到客戶上去瞭，其他的專業服務就交給說說螺這樣的工具來做。這是非常可喜可賀的事情。 第三個看法，最近出瞭一本書非常熱門，叫《常規理論》。說瞭在三種力量作用之下，我們的交易形態開始發生變化，使得傳統意義上的80％的尾巴越來越長。第一種力量是使得生產變得普遍化，原來生產是一種需要很高代價的事情，比如說建個網站、申請域名可能比較麻煩，但做成博客這樣的事情，就使得非常簡單。一種生產工具的普遍化使得產品開始海量化。以前因為生產者有限，我們能夠看到的商品數量是很有限的，現在情況不同瞭，大量的都能來參與生產，這個概念在去年的時候，很著名的第三次浪潮，造成瞭一個新的詞叫“生產消費者”。是什麼意思的？就是說我們的消費者能夠通過各種各樣的非常低成本的工具成為生產者，原來傳統經濟學裡面所說的，生產者和消費者截然分開的狀態，在網絡條件下結合。第二個力量，以前生產出來，但要拿出交易成本，而網絡降低瞭很多。這兩個東西加在一起擺在我們面前的是什麼狀況？以前生產的東西很少，要克服交易成本，到達我面前的就更少。很多同志生長在文革時代，到商店裡面買東西很簡單，根本就不用選，可能隻有兩件，而現在不一樣。現在各種各樣的信息大量湧現海量用戶，我們面臨挑選的困難。我們有商品生產出來瞭，也有大量的商品出現在你的面前，但你怎麼進行匹配、整合，這是我們常規裡面說的第三個力量。我認為這是互聯網第三利潤來源，怎麼樣能夠實現海量用戶、海量商品之前的最優整合和匹配。這個工作有些網站已經開始做瞭，搜索引擎就是在做這個事情，競價廣告在做這個事情，商品推介等諸如此類的推薦機制和篩選機制都在幹這個事情。若幹年以後互聯網上會發生最大的事情，或者是催生更多商務模式，就是解決我剛才說的這個問題，解決海量和用戶之間的精確的匹配問題。有一句話，叫做最優化的自動整合。說說螺至少是想做這個事情，從這個角度來看，它也是符合現在整個互聯網發展趨勢。 第二個觀點，能不能做好？形勢非常嚴峻。你們的客戶、合作夥伴已經把這個問題提出來瞭，像費用上的問題，我也同意這個觀念，費用上沒有什麼優勢。還有就是用戶的心理感受問題，你們是隻收一塊錢，但有一個預付，預付就不是一塊錢瞭。比如說買一個東西，一次收一塊錢，我可能很容易就過去，如果說以後每一次都一塊錢，但現在收一千塊錢，這就成問題瞭。比如說用手機發短信每次一毛錢，如果電信告訴我，一毛錢沒問題，但先交一千塊錢存在那兒。這個一千塊錢就需要想一想。這些細節就無形當中阻礙著使用問題。同時還存在著誠信問題，他確實擔心如果我不用瞭，你能還給我嗎。還有一個問題，我們現在提的是按效果收費，但這是不是真正意義上的按效果收費，這個問題同樣需要斟酌。我們都知道百度現在也有點擊欺詐，會不會延伸出這樣的欺詐，這在技術上完全可能。你們可能要有所防范瞭，不然這樣的東西會毀瞭你。 我也同意一個觀點，整個行業有一個回歸，就是通過桌面，來實現信息的溝通和交流或者是交易。我很看好這種方式，但同時也有一些問題。諸如此類的一些廠商遇到瞭一些類似問題，比如說從去年下半年開始的反惡意軟件，它會不會從某些方面對你們產生不利的影響。8號下午我們剛剛組織瞭一個會議，也是剛剛發佈瞭一個報告。具體細節和推廣上怎麼做，還有很多工作需要做。 我們這個產品對於不同層面的一些對象意味著什麼？對企業用戶意味著什麼，對合作者意味著什麼，對整個產業裡面的其他合作意味著什麼，對政府、媒體、專傢意味著什麼？應該有個清晰的解釋。互聯網如果不能以簡單的幾句話說清楚，推廣的時候就面臨問題。我感覺這個東西還需要再深入研究，從客戶接受的角度，從互聯網發展趨勢的角度，從跟電子商務業務整合的角度，用極其清晰地簡練地讓大傢感受到一個東西，這樣對你們的推廣至關重要。他們看到這個東西，就可以有一下子的無限想象空間。這個東西還需要深入研究，站在更大的電子商務發展背景下和互聯網發展背景下思考這樣一個問題。提出一個方方面面所接受的商業模式。 我就說這些，謝謝！ 趙廷超： 朱森第：我之所以每次開會都要堅持到最後，因為在現在這個海量信息的時代，不學習的話我就落後。如果我早一點走，剛才 我之所以關註這件事情，是從制造業的角度，我一輩子就搞機械制造，在學校學的就是這個，現在還是搞這個。我們國傢裝備制造業規模很大，但我們大而不強。到底怎麼強？在網絡時代裡面強，我想來想去，第一企業本身的制造成本要低，第二產品還得好，技術附加值高，然後才能賣出比較高的價錢來。制造成本低，一輛摩托車我們就賺兩百塊錢三百塊錢，我們過去的農用車利潤更低，現在有些都不搞瞭。所以不光制造成本低，同時還得制造出好的產品來，附加值高。第三個就是交易成本高。在網絡時代裡面，如何用信息技術提升我們的裝備制造業。信息時代裡面，你提供的產品還沒有信息技術融入進去，那就很難滿足人傢的要求。比如說電梯，你的信息就需要融入進去，數控機床也需要融入進去，最簡單的還有鎖，我們過去的老部長沈紅（音）就是就是搞這個的，後來跑瞭延安去瞭，今年是他誕辰一百周年，我們專門搞的一個，這也是我們國傢的典范。就是說企業融入進去，產品容易進去，以及產品的開發、采購、物流，前端和後端裡面的信息技術應用，對我們裝備制造業的產業升級來說更加重要。我是基於對我們裝備制造業怎麼提升我們的產業競爭力，從這個角度我經常關註網絡時代裡面出現的這樣一些新技術、新工具、新手段。 今天我聽下來以後，說說螺也是一個很好的工具。我聽瞭二位專傢以及九個跟你們簽瞭協議的行業網站，我們機械工業也有一個網站。九個都是在行業裡面具有影響的網，跟我們這個拓客結合。剛才大傢也提出瞭很多問題，第一拓客公司和九個網的結合，我覺得是很好的。第二，在這樣一種結合的基礎上，作為拓客公司還要繼續不斷地研究、解決很多相關的問題。這些問題當中，歸結起來有四個。第一，軟件的功能；第二滿足越來越多的各種不同層次的需求；第三商業模式；第四安全。在這樣一個時代當中，我們這個產品要想站住腳，就需要不斷深化、完善，不斷滿足客戶的要求，不斷地解決經常提出來的這樣一些問題。然後我們才能站住腳。 通過今天的會議，我也感受到，我們在這樣一個網絡時代裡面，正像 趙廷超：這樣一個互動應該說是很深入的，我們在座的，包括客戶、專傢都提出瞭很多問題，也提出瞭一些反對意見。在結束之前，請姚總代表上海拓客公司做一個致辭。之後我會進行一個總結。 姚未：首先我代表上海拓客信息技術有限公司感謝幾位領導、專傢，也感謝所有的合作夥伴和媒體的到來。作為一個新生的公司，能夠邀請到這樣資深的專傢、領導，以及這麼多合作夥伴，我覺得非常不容易，所以非常感謝大傢，能夠今天見到大傢。 所有的平臺，包括我們的專傢、領導，給瞭我們很寶貴的意見，當然有些我們是已經認識到瞭，有些我們可能還沒有認識到，今天我們也聽到瞭這些想法、意見，我們一定會繼續努力，把應該解決的問題一定要解決。我相信這才是我們的生存根本。最後我代表公司，再次感謝所有的嘉賓、領導、專傢。謝謝大傢！ 黃永友：用瞭一個下午的時間，我也是學到瞭很多，得到瞭很多啟發。剛才大傢都講的非常精彩，透過今天這樣一個活動，透過我們拓客公司，提出這樣一個新的產品和經營模式，更深層次的是什麼？我個人感覺是兩個方面。 第一，從事電子商務平臺的運營商、服務商，如何深層發展，如何不斷地推出增值服務，如何不斷地創新，這是給瞭我們一個很大的想象空間。 第二，不管是運行商，還是行業網站、用戶、政府部門、媒介，如何共同開發中國的電子商務市場，培育中國的電子商務市場，不斷地推動中國電子商務產業的發展。《電子商務世界》和拓客聯合辦這個事，就是想通過這樣一個平臺，來引導大傢共同思考更深層次的問題。這是我們共同辦這個活動的目的。從我個人理解來說，基本上達到瞭這樣一個目的。同時還做的直播，希望引起大傢的思考，得到討論。《電子商務世界》從創刊開始，也是一直不斷地追求這樣一個問題，今天我們通過這樣一個形式，表達我們的願望、目標和我們的宗旨。謝謝大傢！ 趙廷超：最後我來做一些總結。聽瞭那麼多專傢的發言和致辭，拓客代表也做瞭一些回饋。我總結以下四點。 第一，通過專傢的發言以及拓客的發言，可以看出，拓客就是要從現在廣泛的即時通訊市場或者是服務裡面去分一個市場，叫做分眾市場。關於分眾市場的價值，大傢已經認識到瞭，比如說可以在一年以內辦一個酒店，並且在納斯達克上市，其實核心就是分眾。中國酒店市場也是非常龐大的，為什麼如傢能夠很快地在納斯達克上市，核心方面就是抓住瞭商務市場裡面有一批人，隻能接受三百塊錢以內的幹凈、舒適的服務，而且是一個連鎖酒店服務。因此整個資本市場也非常看中如傢。我們就是要走一個不同的路，這個路就是跟他們不一樣的路。同時，中國非常講究吃飯喝酒，五千年文明以來，飲食行業主要是做大人的生意，沒有考慮到18、9歲，或者是10歲小孩的生意是一個什麼樣的市場，即使我們有五千年的歷史，麥當勞、肯德基也可以在中國開拓這樣一個強大的市場。他們的客戶裡面，80％以上都是20歲以下的，可能小孩從3歲開始到20歲。通過這兩個非常傳統，一個是做商務旅行，一個是做飲食服務，我為什麼提到這個呢？隻要一有人存在，這是兩個基本行為。這麼龐大的一個市場裡面，他們分出瞭兩個市場，分出瞭兩個分眾市場，他們並且做的很好。 第二，關於3.0的這個標志，我們拓客軟件其實是一個三方共贏的市場。首先要供應商推動我們的拓客即時通訊服務得到商業機會；同時行業網站通過拓客即時通訊服務增強對會員的黏性，或者是增強服務價值；還有一個是自己，通過這樣的服務獲得商業價值。可能打頭的都是3W，但這可能一個標志，而不是一個精神。而拓客是想三方贏，我們是一個真正的3W的公司，而不僅僅是一個域名的3W的公司。 第三，我今天問瞭很多，你不要站在自己的角度，而是站在客戶的角度分析問題。剛才也說過瞭，一定要站在客戶的角度去分析。剛才幾位老師提瞭幾個問題，我總結一下。一個是收費的問題，誰收費？可能空調制冷網收費比你收費更快捷一些、簡單一些。第二個就是付費問題，以怎樣的模式付費。第三，安全問題。這一塊他們有些考慮，但需要更深入的考慮，因為你們是做商業的即時通訊，有些東西就是不想讓別人看見。因為你做大瞭以後，別人可能就會攻擊你。就是說你要真正把這個分眾市場做好，一定是把客戶服務這一塊研究深，研究透。 第四，我知道各位專傢也經常去參加各種各樣的研討會，我希望拓客要區別對待專傢，包括客戶對你們提出的意見，不一定全盤吸收。我從來都跟別人這樣說，你叫我專傢，專傢對待的特色就是可以亂說話，就是說可以站在自己的角度說一個事情。你們可以分別對待我們今天提的很多問題，要堅持自己的商業機制，否則的話再請一次專傢，明天拓客軟件可能就比較麻煩瞭，所以要堅持自己的商業機制，把你們自己想要做的事情做到底。 謝謝大傢！ |
2014年10月15日星期三
產業合作交流與發展圓桌研討會（二）
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