IT產業投融資新熱點分論壇對話實錄 |
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新浪科技訊 3月28日下午消息，2011年深圳IT領袖峰會今日在深圳召開，新浪科技作為全程戰略合作媒體對大會進行瞭現場直播。 以下為IT產業投融資新熱點分論壇對話實錄： 主題：IT產業投融資新熱點 丁健：大傢下午好！目前這個話題是大傢非常關註的、非常關心的，我今天下午往這邊走的時候才意識到，安排我做這個主持因為我原來 也是做投資的，但發現對我和嘉賓都不公平，為什麼這麼講呢？臺上坐的一大半都是我的同行，甚至某種程度上還有點競爭對手的含義，造成瞭我要是問他們的問題 太尖銳，他們說我有意整他們，如果我問的水平太平淡，臺下聽眾也不幹，所以對我不公平，他們也要防著我，萬一下一個套怎麼辦？ 當然這是開玩笑瞭，都是多年的老朋友。今天這個話題大傢肯定說投資領域的話題很多，我也知道很多聽眾至少記者問我的問題，最關註的問題就是你們 下面會投什麼領域，我把這個問題放在最後，否則大傢都走瞭，我也會很擔心。你們先準備、準備，今天一天大傢看到這次峰會的主題是轉型發展、IT新使命，這 一年來中國的互聯網和全球IT行業都發生非常巨大的變化，我從iPad的出現，從通訊業務和移動互聯網的出現，國內互聯網巨頭故事層出不窮。 所以我想第一個話題稍微open一點，讓場子熱一點，讓大傢都發揮、發揮，我問一個綜合性的問題，讓各位嘉賓講一下，你們講之前自己做一個自我 介紹，雖然很多人都是名人，但最好讓自己介紹一下。這個問題就是說去年發生瞭這麼多的IT行業的變化，你們認為IT行業在經歷著什麼樣轉型和震撼？就由我 身邊的順序開始吧，我知道這個問題比較大，既好回答也不好回答。這位是投資行業元老級的熊曉鴿，IDG的。 熊曉鴿：謝謝丁健。我這次一進來的時候很多人都在問我一個事，同樣的問題所有的記者盯著我，說你怎麼看待互聯網的泡沫？我說有泡 沫嗎？其實我覺得做投資，第一不要怕泡沫；第二有泡沫是好事，所以我談到泡沫的時候，可能你們喜歡把過去歷史上發生的事情，當時給大傢留下瞭很深的印象， 跟現在進行瞭比較。談到互聯網泡沫的時候大傢記得最清楚的是上一次美國的互聯網泡沫，也是10年前瞭，我認為這次所謂的泡沫給大傢一種感覺，包括昨天馬雲 也在使用到“泡沫”這個詞，大傢公認為有著互聯網的泡沫，但是無非就是對事情比較熱一點而已。 首先一點，我認為這次所謂的泡沫給人們的感覺和上一次是完全不同的，上一次泡沫的時候大傢可以記憶一下，在公元2000 年的時候，中國互聯網用戶就2、3000萬，而今天有5億互聯網用戶，這作為一個行業來講形成瞭巨大的規模和市場。從投資角度來講，中國一下子熱起來無非 就是一下子有幾傢互聯網公司上市，當當網、優酷網、搜房網，我們很榮幸投瞭其中的兩個，一個是當當網，一個是搜房網，歷史比較短的反而是優酷網。 所以今年大傢可想而知，每一個市場上你看到有人掙錢，就馬上看到蜂擁而上，出現一批公司跟著。而且這些互聯網公司我今年知道有很多要上市的公 司，有不少是我們幾年前，甚至10年投的，這個過程隻是市場造成的，是一個時機，但重要的一點每個上市要融資是市場的行為，市場需要更多的錢發展，投行覺 得去年比較熱，取得這麼好的PE，今年可能是更好的日子。 我覺得做生意的人最無想象力，最多的是跟風，所以我覺得不奇怪。我覺得今天我問的這些問題，我在擔心我們未來的五年，我們在互聯網公司能夠出現 什麼樣的公司？有什麼樣真正有想象力的公司。十年前最牛的公司是微軟，今年最牛的公司是蘋果、facebook，但 facebook沒有上市。過去兩三年最牛的是創新投，是萬壽他們的基金，去年有20多個上市，非常瞭不起，但互聯網具備未來要上市的公司，在目前的股市 上沒有。 我們做投資不會想今天投，明天就上市，更多的人談到的一點。我今天上午看馬雲他們開會的時候，我為什麼問這樣的問題？我非常同情他們，稱為領袖 的人們，大傢都在問版權怎麼樣，這個事情怎麼樣，這是他們解答的一個問題。我們的手機更不必說瞭，這也是最大的平臺，美國目前市值最高的公司Apple的 iphone、iPad都是在中國生產的，iphone、iPad的哪一個技術是大傢不知道的？ 我認為Apple在應用上的創新，並沒有什麼顛覆性的技術大傢不懂的。我們現在也管很多錢，看到很多的平臺，我覺得咱們中國什麼時候能夠出現在技術方面領先的公司，或者出現在應用方面、設計方面有真正創新的公司，這可能是我們一天到晚在琢磨的事情。 鄧鋒：丁健所問的問題是與資本市場投資相關的，還有壟斷，還有去年的熱詞雲計算、微博、團購發展速度都非常快。從根本上把這些拋 開，現在已經深入到人的生活當中，應用的時代已經到瞭，我們不是隻做純互聯網，滲透到各個行業、滲透到人們的生活當中。不是簡單的人們的信息分享，看你的 各行各業，包括衣食住行各個方面都包括在互聯網當中，所以應用和改變人的生活方式是我看到實實在在的互聯網的變化。 從投資角度來看我認為這隻是剛剛開始，改變人的生活方式我們都沒有想到微博會人的生活方式發生多大的改變，其實有很多東西你突然意識到可以這麼 做，從這個角度來講創新還有很多，從創新角度我們感覺到激動人心，帶來的變化你未必今天可以想到，但根據我們看速度到那一點會很快。無線互聯網的投資、創 業有一個關鍵詞就是速度，是快魚吃慢魚的時代而不是大魚吃小魚的時代。 包括像微博、團購一下子席卷社會，改變人的生活方式，包括營銷手段跟以前也不一樣瞭，過去一個渠道建起來需要很多、很多時間，但現在很快就建起 來瞭，當然也會很快毀掉瞭。徹底改變瞭人們做生意、生活的方式，速度非常快，這也給投資帶來瞭很多機會，有很多挑戰。從創業角度來講有很多機會，你不需要 攢幾十年的經驗在做什麼工作，而是年輕人的嗅覺非常靈敏，facebook就是這樣的例子。 還有一個讓資本感到有興趣的事情，互聯網是很快發展的公司，而且資本效益比較高，像團購砸瞭很多錢進去，但比清潔科技，互聯網的收益比較高。還 有一點，不僅僅是說投資人感覺的，最好的時機為創業者，創業者是最好的時機，大的浪潮來瞭以後，如果你的感覺好、走在前面，就創造出一批新的創新。如果說 泡沫，站在短期來看某些公司短期來看有泡沫，但放眼五年、十年，整個行業來看沒有泡沫。 陳宏：你說去年到現在什麼是互聯網，我覺得發生瞭很多事，互聯網區於娛樂化，發生瞭李國慶大戰大摩女，京東商城大戰李國慶，張朝 陽在大S結婚發微博的道歉事件，百度市值超過騰訊等等，大傢聽起來覺得好玩的事，裡面有很多道理，為什麼有各種各樣的事件？因為競爭激烈。一個互聯網的公 司經過各種各樣的市場宣傳以後，可以在很短的時間從無到有，像中國的拉手網，一年之內從默默無聞到中國所有的公共汽車上都是拉手網，所以泡沫還是有的，現 在就是追逐下一個優酷網、追逐這樣的公司，導致現在全民VC、全民 PE，資金的疲憊之下給中國創業者打造很好的天堂。 第二點，大傢的的確確感覺到從去年開會到今年，我感覺最大的變化之一，不要說別的，今天三位大佬坐在一起，今年超過 1000億美金，去年還是多少？我記得我們在以前一場活動的時候，阿裡巴巴還很小，百度沒有上市，一年之內市值增加非常多。很多基金說，過去最大的失誤沒 有關註互聯網，現在開始關註。我認為移動互聯網如果有一個很好的想法，很多公司會追逐。 還有騰訊事件，互聯網沒有永遠的老大，原來在網景，還有沒有多久就來瞭雅虎、易貝、google，現在facebook 來勢洶洶，每一段時間就有偉大的公司突然之間產生瞭，中國也是一樣，最早是門戶三大傢，現在不是那三大傢瞭，而是這一些，現在三大傢是什麼？我們不知道， 投資者有夢想，創業者也有夢想，所以移動互聯網大傢具有想象空間的時候就有很多、很多的機會。我感覺到去年和今年變化最大的就是這幾件事。 倪正東：大傢的觀點差不多，大傢都經歷瞭三波，2000年一波，百度挺困難的，包括2005年又一波，Web2.0，那時候VC 很熱，今天又有一波，社交和電子商務，每一波都做很多公司，以前有很多公司都死掉瞭，但現在非常好，有些融到千萬美元，甚至估值更高。現在投的很多公司都 上市瞭，賺錢的倍數還挺高瞭，現在又很熱、很熱，說有泡沫什麼的，但我們投的公司，特別是電子商務公司裡面，在座的各位都有合作。我們投資的24 月的時候漲瞭500-800倍，電子商務的增長跟以前完全不一樣。 為什麼新浪和騰訊的微博打得這麼厲害？為什麼這樣？我們在互聯網裡面要調整江湖老大的地位，就是SOS，以微博為代表的社交必然改變互聯網的格 局，百度沒有、阿裡巴巴也沒有，可能會丟掉很大的一塊。其實我們講中國的互聯網和IT經歷瞭三波，一波是門戶搜索已經很成熟瞭，第二波是SOS和電子商 務，這正是最熱的時候。 當時說應該投京東的，現在已經漲瞭100倍瞭，我們如果不投，錯過瞭就沒有瞭，要不然就其他公司投瞭，一定要把握機會，下一波大傢可能也很一 致，其實我們看好未來是移動互聯網，這一波無論是創業者還是投資者，包括開復花那麼多錢在孵化，人傢說開復做得怎麼成功？怎麼孵化瞭很多公司出來。不管是 泡沫也好還是什麼也好，能夠把握的機會是在泡沫裡面賺到錢的人才是真正的高手。 李萬壽：熊曉鴿是我的老師，但每次都記不住我，老說我是高新投，我是創新投。創新投去年趕上瞭變化，投瞭70個項目，當年上市 IPO24個，我們覺得在互聯網IT領域裡面感受到一些變化，這些變化有一些個案我簡要說一下。我們投瞭IPTV的，和應用也有一些關系，創新投不管泡沫 不泡沫我們相對來說比較保守，所有投資的項目是能夠賺到錢的，雖然投 IPTV也沒有賺錢，但融資的時候基本上賺瞭10倍，價格漲瞭10倍以上。 第二個項目是遊戲，盡管所有遊戲所有的類別都投瞭，感覺到遊戲行業的增長速度在放緩，仍然在這裡面仍然有黑馬投出來，我們投瞭一個在並購當中， 一年漲瞭10倍。第三，我們投瞭一個在國內上市瞭，而且是很賺錢的項目，盡管賺錢的渠道有很多人懷疑，有很多的猜想，但真的賺錢瞭，這也有10倍以上的回 報。 談到與雲計算相關的，我們錯過瞭，但我們之後還會投，過去做環保監控的時候做瞭很傳統的手段，我們看不到他的未來，現在他說用雲計算武裝自己， 我說是不是拿新概念忽悠我們？他說不是，現在請瞭IBM的，挖瞭IBM的高手幫助他們在全國裡佈網，用雲計算降低成本。雲計算就像劉二飛所說的，忽悠高瞭 2倍，我們成本也會高出幾倍瞭。 從湧入的案例來看，我們確確實實感覺到互聯網或者廣義的IT產品正在醞釀著變化，這些變化就是我們過去看起來不太可能賺錢的東西現在賺錢變成很現實、很可觀瞭，這意味著變革的時代到來，希望這個變革時代伴隨一些泡沫，也伴生一些偉大的企業。 厲偉：剛才大傢講瞭IT都講瞭互聯網，虛擬的東西，我們更關註很大的變化，尤其是隨著移動互聯網的深入，以物聯網和RFID的突 破，從網上到地面的距離一下子沒有瞭。過去總是中間不知道怎麼連接，實際上我想這個機會意味著從去年開始大規模的談論，到現在開始落地，真正帶來的巨大的 變化僅僅是剛剛落出一個苗頭。 這個產生的變化比陳宏談的娛樂化東西大很多倍，我覺得這個變化是下一步更值得關註的東西，就是以物聯網為代表的網下和網上的整合，而且近距離通 訊不是依靠運營商的網絡，而是依靠終端之間的通訊，會給我們生活帶來極其大的便利。比如說移動支付，當你隨時隨地走不是空中網絡的通訊將會呈非常巨大的爆 發式增長。 丁健：我剛剛註意到臺上的6個人正好分成三組。一組是國際基金，一組是兩個人民幣基金的，一組是兩個投資銀行和財務顧問，下面的 問題我再問的時候，我想一組出一個人就夠瞭，下一次再輪換另一個人。這個問題剛才正好鄧鋒講到，去年很重要的關鍵詞就是壟斷和競爭，我想請三組人分別講一 下，你覺得從投資的角度，感覺到這種壟斷有什麼好的地方，有什麼不同的地方？你希望這種狀態應該改變成什麼樣？怎樣去改變？ 鄧鋒：我覺得好的地方如果你在壟斷裡面就好，不在壟斷裡面就不好，但互聯網的行業有一個贏者通吃的概念，我自己感覺在當時泡沫裡 面的大傢註意眼球，現在大傢註意流量，我個人認為互聯網是流量的東西，但不是簡單意義上的流量，必須同時滿足三個特點。一是流量要大、高速成長。二是低成 本獲取，當你達到這三點商業模式就非常成熟瞭。 這是為什麼？當他趟入一個新的，新浪原來不做微博的，現在一做就大瞭，騰訊原來不做遊戲的，把流量一倒就做大瞭。像做電池的清潔科技，做鉛酸電 池和鋰電池又不一樣，互聯網一旦擁有瞭用戶，擁有瞭有黏性的低成本獲取的能量就可以把新東西融進來瞭。本身行業容易造成壟斷，你說什麼地方好，什麼地方不 好？我覺得壟斷是不好的，希望中國在這個時候從立法的角度或者其他的角度可以防止一些壟斷，如果壟斷有很多後發制人的戰略就會限制創新，如果限制創新對老 百姓和消費者不會是一個好消息，會限制一些新東西出來。 互聯網還有一個特性，當大傢以為戰鬥結束的時候突然冒出一個新東西，人傢以為谷歌瞭不起又出現瞭蘋果，以為蘋果瞭不起又出現瞭 facebook，我那時候問他們一個問題，四個公司：蘋果、谷歌、微軟和facebook，十年以後哪個公司市值最高？我覺得挺值得大傢思考的，想說什 麼意思呢？大傢認為壟斷結束戰鬥瞭，為什麼冒出一個新東西？創新是打破壟斷的一個方法。 陳宏：壟斷這個事大傢都不是特別喜歡的，所以才有壟斷法，微軟在美國的時候被美國政府告過，想把微軟分拆成幾傢公司但不成功，本 身的商業模式是一旦做好以後變成第一瞭，擋也擋不住，因為這不需要國傢政策是自發產生的。我昨天跟信產部委員會談瞭互聯網與資金對接的問題，我舉瞭互聯網 的幾傢公司，像騰訊、百度市值超過瞭聯通，接近電信，今天可能超過電信瞭，直逼移動，但這些公司做到今天的地步花瞭多少錢？幾千萬美金，但通訊公司砸瞭幾 千億美金。 在中國使得服務的概念和想法、模式可以拿到專利，這是國外大傢做的，服務的類型也可以達到專利，所以不是你做什麼，我做什麼。在中國的互聯網還 很年輕，競爭各方面隻要合適就可以讓他做，新的期間都可以有新模式，既然抓在臺上講，很多公司跟我們是朋友，我們實話實說，如果阿裡巴巴每一個公司都有弱 點，阿裡巴巴的B2B以前非常強大，但現在B2C太厲害瞭，B2C的公司像京東、凡客以前不存在的，現在變成的50億美金的公司，他不擔心股東的問題，可 以砸錢，可以零毛利率跟你競爭，怎麼辦？的確對B2B產生瞭一些影響。 百度缺少瞭像微博這樣的事情，一旦黏結性加起來也有這樣的調查，因為以後的搜索跟社交網會黏結在一起，加上LBS的定位，再加上廣告，人們想象 到的最能賺錢的，常小兵講移動互聯網是原來的10倍，可能被新公司打敗。人傢說騰訊打不敗，但新浪微博的出現給QQ產生瞭沖擊。中國的創新為什麼不夠美國 的創新高？主要是沒有創新已經賺夠瞭，為什麼忙著做這個事情？ 等到大傢的基礎都很大的，不是所有公司都變成阿裡巴巴和百度，我作為一個投資者把5億美金、10億美金賣給這些大公司我覺得不錯，所以我絕對以 後的出路不是IPO作為唯一的標準，而是並購等其他的退出方式成為一個標點，我個人感覺到今天隻要國傢在整個法律上保證大傢不要犯法，讓互聯網這樣的公司 自由的發展，這實際是我們作為投資者最希望的，最後由市場決定誰是強者，誰是弱者。 李萬壽：在互聯網還是IT商業，我想巨頭在一段時間都是咱新的，壟斷過瞭一段時間會帶來新的巨頭，對風投來說有機會投革命性的企 業也是幸運，投瞭這樣的企業在生物鏈、產業鏈上也有很多值得投資的項目。就像人類一樣，如果所有的物種都滅絕以後人類不可能成功，必須要允許一些產業發 展，所以我們把重點放在這上面進行投資。 丁健：用凈化、生物鏈的角度講得很好，大傢都談到壟斷問題，我的問題下一半請其他三位講一講，就是競爭問題，我們去年碰到較大的 競爭案例，有良性競爭、惡性競爭，今天早上無獨有偶，回去休息的時候看到微博，最近打得厲害的就是新浪和騰訊的微博。今天微博上到CEO層面瞭，曹國偉說 在騰訊微博上受益匪淺，把我幾個月之前的照片說是今天發的。 因為發瞭照片“馬雲穿得像個交通協管員”，我知道他們之間都是朋友，我感覺到有一點點競爭過火的意思。我用故事講什麼呢？競爭已經到瞭白熱化的 階段，各位在國內做過很多投資，也看到不同小公司和大公司的競爭，也看到國外的競爭，你們能不能說說中國的競爭有哪些相同和不同的地方？有哪些正面意義的 地方，有哪些值得我們擔心的地方？ 熊曉鴿：關於壟斷的問題，我剛才也聽他們在說，每個企業都不願意講這個詞，但每個公司都在追求壟斷，尤其是上市以後。中國最牛的 中國移動、中國聯通和中國電信，這些公司在中國取得瞭壟斷的地位，可是你要一看越壟斷的公司越沒有活力，反過來市場看不好他們的公司，因為他們的成長、服 務有問題。 市場規模最大的、用戶最大的中移動，PE才10倍，市值2000億美元，現金500億美元，中國電信的市盈率也才20 倍，中國聯通好一點，大概40倍的市盈率。從市場上來看，有越大的壟斷地位創新性減弱瞭，而成長性也下降瞭，資本市場也會給你同樣的懲罰，雖然有壟斷的地 位但市值未必會成長。有些東西不一定要技術的，去年我們投瞭漢庭酒店，現在的市盈率是90倍，跟美國人一說大傢不可思議，傳統得不能再傳統的行業為什麼能 夠取得這麼高的市盈率？所以無論是IT還是傳統企業，一定是說這個公司有很多創新性，同時有很大的發展空間，這是很重要的一點，作為投資人也是這樣的。 剛才丁健講到我們在座的各位都做同樣的事，我們都是朋友，但我們中間有很大的競爭，我們的競爭是自己跟自己的競爭，跟打高爾夫一樣，你對哪個行 業瞭解一下，談生意的手段高一點，無非是這樣的競爭，其他行業的人要向我們學習。我們經常在想，哪些企業可以最少一點的錢進去取得更高的回報？ 同樣我們這個行業也要創新，其實風投和PE基金已經是很古老的行業瞭，在美國已經也幾十年歷史，是一個很古老的行業，在中國給我們想象的空間， 中國有各種各樣的政策，也不停地尋找自己的創新。我們一直到2005年都是一個LP就是IDG，但我們感覺面臨更大的競爭，因為我們的能量太小，新基金進 來以後會挖我們的人。所以我們進行一番考察，跟美國的投資公司合作，融瞭三支基金，十多億美元。 跟他們在一起合作也學到瞭很多公司，這個基金公司正好大傢談到的facebook就是他們投的，他們現在還持有 11.5%的股份，總共的成本不到3000萬。這兩個公司我們非常熟悉，跟同行的內部學習的創新是非常重要的一點，我覺得競爭是或事情，但最好的競爭談到 職業操守，最好的辦法是好好練好內功，把本事提高。 做一個新事情的時候把自己對行業瞭解清楚，同時把傢庭作業做好，這是自己與自己競爭最好的手段。至於說其他那些亂七八糟的，我做記者本身，無非 給傳統的媒體和其他的媒體提供很多茶餘飯後的花邊新聞，當然他們把發行量做得更好。我覺得最重要的一點，一個企業尤其是技術型的企業，最重要的一點是自己 跟自己競爭，謝謝。 倪正東：競爭確實一直存在，跳開我們IT行業，深圳的VC也是競爭的，但深圳的VC非常好，排名上升非常快，管理的基金越來越多，創業板上市的公司他們占瞭一半，是非常良性的競爭。我們看互聯網的競爭也是很多的，你說中國和美國有什麼不一樣？ 美國隻有facebook，隻有Google，而中國有幾千傢做，每傢後面都有VC支持，因為中國的VC很多，IDG投的公司紅杉也想投，這個 都很正常，VC也要在某一個領域佈局，必須要做這個事。舉一個我們自己做的例子，我要去投2億多美元的估值，但太貴瞭，我想投第二名也是我們的兄弟，我說 實在太貴瞭，我們就投瞭另外一傢，沒辦法隻能這樣做瞭，這是非常現實的問題，在電子商務裡面是這樣，回過頭來看，其實在電子商務裡面不可能，電子商務公司 就像百貨商店一樣，不可能一傢全部吃掉，電子商務是一個例子，遊戲也是一樣的，不可能一傢遊戲公司把所有人都吃掉。 但是搜索裡面很多人都想幹掉百度，但沒有幹得掉。我個人覺得百度是創新不多的一傢公司，但別人的市值就是最大，就是牛，這沒有辦法。我看瞭看李彥宏的名字，人傢算瞭一下這個名字確實很好，別人的命好！ 隻要我們做這個VC還是互聯網創業，競爭是確實不可避免的，但我們同時也非常反感大傢惡意的互相攻擊，不相幹的事情弄出來是非常不負責任的，我 們行當的口碑也非常重要。包括正在進行的騰訊和新浪微博的競爭，我深有體會，天天有人找我們，因為我跟投資界的關系很好，所以競爭非常激烈，我知道這個非 常重要，但真正的高手還是自己把自己的產品做好，把自己的服務做好，這才是真正牛的事情，打一些小的戰爭成不瞭大事。 所以企業要做大要有寬廣的胸懷，雖然現在有很多競爭，但未來會有更偉大的公司，會有50億、100億，甚至幾百億美元的公司。說實話2000年 開會的時候，李彥宏真的找不到北，不知道怎麼做，哪知道現在是互聯網領域市值第一大的公司呢？所以成功老大就牛瞭，我們現在投的公司可能是將來的牛公司， 我們VC要做的事就是發現這樣的公司。 厲偉：中國的互聯網現狀一個基本的事實已經出現瞭寡頭壟斷，或者局部地區出現瞭絕對壟斷，門戶網站是寡頭壟斷，即時通訊騰訊幾乎 壟斷，他們手裡擁有很多錢，意味著這個情況下的競爭格局大傢必須想明白，商業模式的成功將變得非常困難，因為別人都有錢，商業模式是最容易模仿的，中國現 在很難對模式進行專利保護，你拿多少吃飯，人傢拿多少吃飯，你不能說你不準，這個很難。 所以在新的投資領域我們感覺到成功有一個前提條件，互聯網領域要成功你必須有相對獨到的技術，這是你成功的前提條件，如果說沒有成熟，我有一個 好點子恐怕難度非常高，但是有一個好技術之後，第二個取決條件就是有沒有迅速拿到錢，而且迅速把技術變成規模的優勢，如果不能變成規模優勢就意味著這些虎 視眈眈的寡頭們就像天空飛的鷹，他們一直在找獵物。 就像老鷹一樣，如果你變成一隻兔子出現的時候就會變成他的獵物，如果你迅速變成一隻河馬，你等待上市也會變成鷹。涉及到互聯網的項目上我們第一 關心的不是模式而是技術，你有沒有技術讓你活一段時間？如果不能讓你活一段時間，這是比較危險的，都投資者來講比較危險。很可能像騰訊，前一陣子有一篇文 章罵騰訊的，說騰訊的拷貝，人傢連收購都懶得收購，挖幾個人做起來你就出局瞭，所以在新的競爭環境下，我特別認同曉鴿今天下午問的問題，如果我們沒有原創 的東西，僅僅跟隨別人的東西恐怕很難，如果中國要出50億的公司，技術可能是前提，謝謝。 丁健：時間比較緊，我在問最後一個問題之前，先把提問的機會交給聽眾，讓大傢能夠更多的有機會和臺上的嘉賓一起交流。 提問：您好，我是深圳做實業的一個老板，原來做傳統產業的，大傢都在跟風互聯網，都在做網絡，剛才嘉賓說瞭傳統行業和互聯網的區 別，一說互聯網要有自己獨特的技術做起來，我現在找到技術的人，我是投資人，從2006年做起來，大概投資瞭500人，我傾傢蕩產1000萬全部投下去， 你們投資公司願意投多少錢下去？我就是一隻兔子，等待被鷹來叼的話。 丁健：這個問題底下交流，我們還是問比較普遍性的問題。 提問：現在咱們在十幾年的投資，很多互聯網行業需要的資金量不是那麼大，未來在增長和上市之前的階段，等於是過渡和過橋期間，一 般都在3000至5000萬美金的情況，這兩年我們國傢政策有一些突破，臺上各位對我們國傢的政策制定都比較熟悉，慢慢開放一些醫院、電信虛擬運營商，以 前是相對封閉的，這些產業在逐步開放，包括“十二五”還有五個新的產業政策方面，IT占瞭三至四個，這一塊IT產業投資的量和以前純互聯網的投資量，幾百 萬、幾千億美金是又不是一個數量級瞭，像我們基金的需求變化會在哪裡？咱們幾位認為政策制訂者下一步想怎麼做？馬雲他們在設立阿裡銀行，但百分之百不會批 的，像我們基於IT產業做的更深層、規模更大的企業來說，他碰到瞭投資和政策的挑戰，咱們怎麼考慮？ 熊曉鴿：咱們各位不能與過去同日而語，我們有很多成功的例子，國外有很多錢進來，因為我們做這一行比較久，融資比較容易，從 2005年開始我們投資的基金比過去擴大瞭很多，我們有種子期投資基金，這是200萬美元以下的。200-3000萬美元是成長基金，大概有10億美元左 右，我們還有專門隻投3000萬美元以上的Play IPO的都可以做。 我們過去主要管國外的錢，我們現在受國傢發改委的支持，我們有很多社保基金，我們融瞭35億的和諧成長基金，百分之百是國內投資商，最大是社保 投瞭12億，中科院投瞭7億元，還有北京市政府、上海市政府、天津等其他的，我們什麼都可以對付，都可以投，主要的目的是機會能夠進去，不違反國傢的規 定。 談到銀行是比較有趣的話題，我這次在達沃斯參加論壇，原中國銀行副行長朱民談到一個事情，說最賺錢的、利潤最高、市值最高都在中國，老外聽著難 受，銀行都是虧的，隻有中國在賺錢。我回答瞭這個問題，過去三年之間中國十個最賺錢的企業有五個是銀行，但國外最賺錢的行業排不上銀行，這是為什麼呢？ 這就是中國發展經濟面臨最大的瓶頸，尤其是中小企業，因為銀行的利潤高，說明它的客戶付出的成本比較高，而且主要客戶應該是中小企業需要融資。 而且我在那邊提出的問題，為什麼這麼高？是不是壟斷？如果中國的經濟要發展，中小企業要起來，更多的中小企業需要銀行的服務，你的利潤是不是要降低？ 我同意銀行要賺錢，但利潤太高瞭，40%的利潤幾乎是嚇人。北京市銀行去年排第一，利潤是47%。我重復一下，銀行利潤高說明客戶用錢的成本太高，實際上在中國要創業，銀行的利潤太高是一個瓶頸，是政府要考慮的一個問題。 另外一點，銀行業在很大意義上來講是勞動密集型的產業，當然不是說隨便什麼人都可以去銀行做事，但是人對人的，像投資就需要更多的人，可以增加更多的人使利潤降低，服務質量提升。因為一個銀行服務好，對他產生一些很有競爭力的企業是非常有用的，謝謝。 提問：各位好，我是一名創業者，做的是垂直領域，我相信可以代表一部分需要融資的創業者問一個問題，我也經常參加一些會，需要做 投資的越來越多，做創業的越來越少，比例有點失調。我們融資的過程中發現以前美國基金的投資公司比較多，像IDG、紅杉等等，最近幾年本土的，尤其是深圳 這邊有很多的VC企業成長非常快，對於創業者來講，畢竟在中國VC投資還是一個較新的領域，對於我們這一代需要創業的人來講不是很瞭解，這兩類是什麼樣具 體的區別？是分行業還是看業務怎麼樣，比如說在融資過程當中，作為投資者需要什麼？給我們一點建議。 陳宏：現在不要過分的區別這波人是美國基金還是本土基金，實際上包括像IDG等聽起來是外國的基金都是中國的人，以前拿瞭外國的 錢，現在可以拿人民幣瞭，我們拿瞭35億的人民幣，包括以前投的企業在創業板上市以後，這部分的VC/PE，剛才提到的幾個名字也有人民幣基金，也會在創 業板上市，你可以找任何一種一個，隻要你的商業模式好他們都會投。 丁健：既然問這個問題給大傢一個小竅門，我作為投資人也經常受到這樣的咨詢，你用E-mail發你的BP，最忌諱在上面列20傢收件人，這樣讓他們的興趣減少瞭至少一半，你最好讓他覺得隻有他一傢收到，哪怕你對每個人都這麼發。 提問：我也是一名創業者，在座各位都是投資界的大佬，希望問一些問題，給創業者一些啟發，你們投過那麼多項目，成功的項目創始人和模式一般具有什麼樣的特征？ 厲偉：我們投的企業有資本市場上市，到今天收市價有接近200倍回報的，他們這些投資者是堅韌不拔的，而且當成事業來做的，在他 很小的時候就有一個夢想，我要做成，當然那個時候夢想以一個很大的公司作為目標，到今天他的夢想第一步是接近人傢，但今天想著要跟人傢並肩坐在一起，再過 一段時間會想著是不是超越對方？要有夢想和堅韌不拔，這是我們接觸到的投資者。從商業模式方面相對獨到，絕對沒有在這個領域裡已經幾十人、幾百人做同樣 的，他也做同樣的事情，如果京東跑去做投資人說，我想開網下的百貨店，沒有人會給他錢，他說我是一個新模式，而且他堅韌不拔的做瞭，才會有今天。 鄧鋒：首先成功的定義，不是做成馬化騰、馬雲就是成功，而是做得很開心的，給整個社會、員工帶來價值的，你是領先的就是成功的， 不管公司是大還是小，這樣的公司就能成功。作為投資者具備什麼素質？做這樣的事業有理想，不僅僅是財務回報，還有責任感，這種責任感使他能夠堅持下去，最 後可以把自己的利益分享給別人，這樣才有機會成為成功的人。還有在高速市場裡具有一定的創新，另外還有一些運氣，當然運氣很難說的，能夠控制的還是你的團 隊。 提問：我是來自深圳信息行業協會的，我有一個問題，因為信息行業比較早，在深圳的信息行業企業在我們這裡集中的優勢企業比較 多，2010年首期上創業板，我們的會員就有6傢上市的，今年又上瞭3 傢，但今天在座的很多投資人，包括創投都希望到我們這邊來，希望推薦項目，我們發現好的項目對投資人非常挑剔，一傢銀行給我們協會權限，我們可以有2億的 額度對行業企業進行授信和初創支持，對行業協會這樣比較有公信力的，你們在選擇項目中，或者在投資、擔保中有沒有考慮過這樣的合作模式？謝謝。 倪正東：我們做VC還是投行都需要掌握一些渠道，我們特別願意與行業協會合作，因為好的東西我都是一大堆公司搶，我們做投行的知道，好的公司這個VC剛走，後面的VC又來瞭，我看到最高的一天見到20多個VC/PE，這樣行業協會、地方政府更加重要瞭，我們都願意去行業協會合作。 丁健：一會有嘉賓趕飛機，我答應他們準時結束，我把最早答應大傢的問題替大傢問一下，每個人用2-3句話講一講你們認為未來兩年最看好的是哪一個領域？再告訴你們秘密，VC都不願意公開說這件事的。 熊曉鴿：我看好以內容生產為主的公司，過去互聯網時代，上一代互聯網是UGC的天下，出現iPad以後以PGC，因為我們現在看 到的iPad隻是第二代，兩年內我們看到的不會是現在的模式，iphone、iPad現在在中國的量還非常小，所以我們看到與健康有關的內容，還有消費的 內容，生活質量提高的內容，輿論的內容，我們會更加看好。 再補充一點，談到更多是互聯網，現在的十年和過去十年相比，如果那個時候我們投資馬雲、騰訊等這些公司，如果嬰兒期我們開始投資的，到現在正好 是十年時間，少年期的公司，我們現在投資有很大的發展空間，但做法與過去有很大的不同。還有過去創業的，不管做哪個行業的最好要賣產品，在你的商業計劃中 除瞭對你的產品有多好的描繪以外，怎麼樣把互聯網、博客作為銷售的手段寫進商業計劃書裡面，會非常有吸引力。 鄧鋒：中國有很多可投資的，像互聯網、無線互聯網，大傢有一個詞要記住SOMOLOCO，包括本土、社交、移動、商務，我覺得這四點基本上概括瞭我們關註的熱點，包括本土的、商務的，社交的和移動。 陳宏：智能手機出來以後，跟廣告、商業會有非常好的機會，還有大傢不看好的，但還是與內容有關的，我們以前老是說內容為王還是渠 道為王，現在基本上以渠道為王，現在百度的版權之爭也與此有關，現在內容越來越值錢瞭，我記得去年開會的時候王中軍講過一句話，他當場抱怨互聯網的，說你 們這波人，我弄瞭《我的團長我的團》，在互聯網裡隻賣瞭20萬元人民幣，都是盜版，現在一集都是20萬。 所以內容漲得最快，做內容的中小企業才有機會。再加上上市公司上市以後，優酷具有巨大的資金，包括百度等網絡視頻公司買版權，花很多錢，會形成巨大的營業額，所以我未來比較看好。 附： |
2014年6月6日星期五
IT產業投融資新熱點分論壇對話實錄
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