2011深圳IT領袖峰會主題高端對話實錄 |
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新浪科技訊 3月29日消息，由深圳市人民政府與數字中國聯合會共同主辦的2011中國(深圳)IT領袖峰會在深圳舉行，本屆峰會主題為“轉型發展：IT新使命”。由數字中國聯合會主席吳鷹主持的主題高端對話在開幕式演講之後進行。 以下為主題高端對話實錄： 吳鷹：下面我們有請高端對話嘉賓：懷進鵬、馬雲、李彥宏、馬化騰。 開始對話之前我先宣佈一下對話的規矩，我提問一些問題，其中有一些是我的問題，有相當一部分是網友通過微博提出的問題，現在都是新業態，我沒拿筆也沒有寫東西，都是看手機微博，用移動互聯網應用來做。大傢在對話當中可以激烈的問題，同時我對校長比較放心，因為校長為人師表。李彥宏和馬化騰應該也不會，但你們要小心一點，馬雲是太極高手，千萬不要輕易激怒他，我最近要參加他的太極班。 我們開始高端對話，最後我們留一個環節請臺下的嘉賓提問。第一個話題肯定是大傢比較關心的，討論得比較熱的話題，上來就比較尖銳，我想問一下李彥宏，最近大傢對百度門戶這件事吵得比較熱，網友的微博上也問，百度什麼時候開始付錢？請您回應一下。 李彥宏：這個事情調動瞭百度和很多其他部門的力量做這項工作，我也希望加強這方面的管理，我也跟我的團隊講得非常清楚，態度非常明確，如何管好？當然瞭，我們更希望跟版權方和作傢能夠共同探討一種未來得各方共贏的商業模式，我也非常期待會得到一個滿意的答案。 吳鷹：第二個問題想問一下馬化騰先生，剛才陸奇提到世界上很有名的公司，國內有大大小小的網站，但大傢覺得騰訊跟這個網站合作，很多網站就沒有機會瞭，因為很多網站還沒有打呢，覺得你們倆一合作，他們就覺得沒有希望瞭。 馬化騰：這個問題也是最近的熱點，我們借這個機會澄清一下，這正是騰訊更加開放，把業務放在自己體系下面做的案例，希望這個case我們和圓通基金一起騰訊的共同產業基金我們可以一起投資這個項目，對於騰訊的平臺來說，未來越來越多的業務不應該放在自己的業務當中完成，而是投入投資、並購，或者更加開放的賬務體系、網絡資源和社交網絡的系列使用這個業務。我們對其他的團購也是這個態度，我們甚至在投資營銷方面也會同樣支持。 吳鷹：轉型發展、IT新使命是我們大會的主題，我們問一下熱線話題，我想問一下馬雲，在中國經濟發展前30年，到現在的“十二五”談到的轉型再發展，上午很多演講嘉賓都談到，你個人認為在IT產業方面對中國的經濟轉型發展有哪些機會和挑戰？甚至政府有哪些政策應該做一些好的引導工作？ 馬雲：這個問題有點大，應該問王小二。我覺得“十二五”規劃也好，未來整個中國經濟的發展和IT的合作，我自己感覺，昨天下午我也表達瞭我的看法，應該是信息化領導下的工業化，而不應該是工業化引導的信息化，如果以信息化帶頭，這個國傢發展得更加健康，如果以工業化帶動我們還是走著原先西歐走過的老路。 吳鷹：我覺得今天的對話除瞭企業界之外我們還請到瞭院士和北航的校長懷進鵬院士，懷校長同時也是我們國傢核高基小組的組長，我想請懷教授就我們轉型發展、IT新使命，我知道國傢級的政策和指導方向都起著非常重要的作用，想請懷校長談一談。 懷進鵬：產業的轉型，互聯網從信息的交流交換進入到商務，進入到新時代大規模、可持續的數據應用，因為互聯網正如剛才所說的，移動互聯網應該是一個大背景。在這種轉型下，我覺得產品在IT領域強調一種替代，而不僅僅是轉型，技術的轉型會促進應用的新需求，我作為在當前可以看到未來五年至十年，在大的技術變革和技術替代性的產生，應用的轉型和替代，有可能催生出新的技術，在這個背景之下國傢的863計劃也圍繞著大規模數據處理的基本計算技術的核心來構成的。從核高基的專項來看，比較多的要在端的操作系統，包括汽車電子等方面，還有在互聯網方面和未來的發展，數據處理的能力所需要的數據管理和運維服務和有效調配和分配的制度，這可能從技術層面和產品層面支持在應用轉型上規律性的認識。 吳鷹：謝謝懷教授。我把問題拋回給李彥宏先生，我記得IT領袖峰會的前身，2006年的時候我們在北京做的，那時候陸奇先生講瞭很多雲計算，當時您還在雅虎，我們很多人很關註，我們也知道陸奇先生是雲計算的推動者之一，不能算是發明者，也是推動者之一，把這個題目提出來很早的人之一，可以叫做是最早的推動者。兩年前在這裡做的第一屆IT領袖峰會數字中國年會，在主題發言的時候李彥宏先生說，您認為雲計算不是什麼新東西，什麼詞我忘瞭，好像是新瓶裝舊酒。剛才陸奇講瞭很多新觀點，尤其是以雲計算為需要的上下遊有很多發展的機會，也希望陸奇直接參與對話。 李彥宏：當時對話的時候發表瞭對雲計算的看法，當時我對雲計算潑瞭一些冷水。很早的時候陸奇都在說雲計算，這個很正常，我們倆個都是做搜索出身的，雲計算技術的創新都在搜索應用上，後來在最近一兩年炒得很熱，以至於很多人認為隻要不在這個地方完成的任務就是雲計算。不知道剛才大傢有沒有註意到陸奇的演講當中雲計算發展的幾個階段，那幾個階段你認真看一看，按照我們一般人的理解認為每個階段都是雲計算，從超級計算開始，這也不是。再往後真正的雲計算的誕生，隻是在效益上提升瞭很多，但我覺得還是有一個非常關鍵的問題，現在是一個什麼問題呢？到底雲計算殺手級應用是什麼？如果告訴雲計算的殺手級應用就是搜索引擎，就是發郵件，就是電子商務，那不還是舊酒嗎？如果你有更新的東西拿出給我們看，我覺得新東西不是說未來不會產生，也會產生，隻是說大傢在摸索的過程當中，我們應該埋下頭來認真研究技術，看它在什麼技術上能夠使得我們使用雲計算客戶的成本能夠產生巨大的降低。這方面我覺得是關鍵的一個問題，如果整天拿以前就存在的服務來講說這是雲計算，這是忽悠人！即使美國這麼先進的IT市場規模也不是很大，怎麼能夠證明說這一套東西可以取代傳統的甲骨文、SAP這些工作？這是值得大傢探討的問題。 吳鷹：有點爭論的意思瞭，我比你們歲數大的，今天的功能其中非常重要的一點是調動大傢的積極性。我在貝爾實驗室做過幾年，我不是學軟件的，而是做計算機搜索的出身，我給你一個挑戰，更大改變雲計算的應用，剛才許市長要求各位領袖對雲計算有一個更清醒的定義，這樣說起來好像雲計算更暈瞭，雲計算是把很多事扔在雲裡去，在雲裡解決瞭，而使老百姓使用得更方便的做法。現在的基礎越來越好，現在一臺手機比80年代的運算能力高非常、非常多，量也不知道大得多少倍，還有固定寬帶、光纖到戶的速度，現在已經3、4000瞭，再加上聯通，這個數字非常驚人，傳輸速度也會非常快，這個實際上是大傢共享的。微軟是把這些都放在PC 裡面做，概念是不樣的，怎麼共享？加一個高清的視頻運算我覺得非常復雜，可不可以放在雲裡面？20年前我兒子出生的視頻，可不可以存在你的硬盤裡？這是否安全？你是搞技術的，我們問一個最像小二的，不是學技術的，而是學應用的馬雲先生，他罵我太多，我好不容易抓住一點機會罵他一下，你以你的理解，您認為雲計算是什麼東西？雲計算對阿裡巴巴將來的發展，甚至中國互聯網的應用有什麼發展、有什麼影響？你的策略是什麼？ 馬雲：李彥宏剛才講瞭那麼多，我不知道你想說什麼瞭。我覺得剛才李彥宏的觀點，其實雲計算也好，這種概念大傢去爭論花很多時間，我覺得雲計算你說殺手級應用可能就是那個殺手級的應用就是最大的殺手級應用。通過共享來降低成本，這可能就是所謂的雲計算真正的核心應用，所以今天還真找不出來，但找不出來並不重要，我記得從阿裡巴巴來講，12年前我們做B2B不知道怎麼掙錢，但隻要有人用，淘寶10年起來我們也不知道怎麼掙錢，但有人使用。今天微博也是這樣，微博怎麼掙錢？這是曹國偉和馬化騰想出來怎麼掙錢，可能是“李國偉”、“張化騰”想出來怎麼掙錢，隻要有人用，我們公司的策略非常簡單，我們不知道數據怎麼掙錢，但我們知道數據對老百姓、每個人的應用越來越大，盡管我們不知道數據怎麼掙錢，對社會有貢獻我們就做下去，這是我們最簡單的理解。 吳鷹：馬雲很精辟，沒有殺手級的應用就是殺手級的應用，這句話我想瞭半天似乎有點懂，很厲害，你離不開瞭，任何應用就會使用到它。說到各種情況離不開，騰訊現在的位置很重要，在中國的發展上市值現在是3500億至4000億港幣之間，一個巨型的公司，大傢對你們也挺怕的，你們這樣的企業可以後來者居上，小公司發明以後你們也可以這樣做。我想問你一個問題，你們這麼大的公司有沒有想到給中小的企業，我知道你們做瞭基金要投資、做大，除此之外你們在技術上有沒有什麼想法給人傢制造機會？ 馬化騰：我首先回應一下剛才談雲計算的話題，與這個問題也是有呼應的，記得去年的時候我們談雲計算服務的時候當時講瞭很多，觀眾問瞭很多問題，我和李彥宏以理工科的角度無情的駁測，認為沒有什麼前景，但馬雲說越看越有未來。我們自己也在反思，看問題過於從技術角度方面去看瞭，其實到今天特別是過瞭這一年，對於我們深刻的理解，關於雲計算和雲服務感受很深。因為騰訊在這一年開放之路走的步伐越來越快，我們感覺到要通過什麼樣的形式才能通過開放之路，通過雲組織、雲服務，包括陸奇談到的微軟在商業和消費者雲架構的設計都非常有前瞻性，我覺得正是要通過運轉強大的計算能力，通過組織形態、業務形態的雲服務和形態才能夠真正讓一個平臺開放出來，讓其他的合作夥伴用很低的成本、變通的手段與平臺對接，繼而實現雙方的價值。這也正是我們這一年很大的反思，實際上騰訊除瞭剛才講資金、資本的支持以外我們還有平臺支撐，以前是封閉的賬號體系、關系鏈和營銷資源來說，要有一個更開放的機制讓合作夥伴分享。同時也會關註業界的同行，包括這幾傢公司之間、門戶之見的競合，在競爭中也有合作的關系，隻有這樣才能使整個業態更加有序的發展。 吳鷹：你剛剛提到瞭競合，這個詞用得很好，有競爭也有合作，企業沒有競爭對手就沒有合作夥伴，而且雲峰基金不能代表阿裡巴巴，雲峰的雲是馬雲的雲，雲峰在臺下嗎？馬化騰你們一塊合作做這個事，你們有沒有考慮兩傢合起來把百度打掉？馬雲不要介意，我記得2007年的高峰論壇是陸奇和楊致遠一對一對話，當時馬雲充分表揚雅虎搜索在中國，最近非常不滿意，而且阿裡巴巴和搜狗投資做搜索，你們有沒有打算合作，在搜索上對李彥宏做一些打擊？ 馬化騰：目前沒有。 李彥宏：我稍微說一點，我覺得我們遭受的打擊已經很多瞭，很多人說中國互聯網的三座大山沒有新興企業的機會，我不同意這個觀點。大傢知道全球英文搜索就兩傢，一傢是谷歌，一傢是微軟，雅虎使用瞭微軟的搜索，他們背後是同一個搜索。我們幾個月之前，百度未來發展國際化，國際化繞不開英文搜索，我們想買一個小的英文搜索，放眼全球找不到，谷歌和微軟都買不起，再找第三個找不到瞭。中國除瞭百度以外有搜搜、搜狗、谷歌在中國也有，在中國同一個領域用戶的搜索是很多的，比一般的市場要很多。 你看IPO市場，美國IPO市場一半以上的公司來自中國，還不算中國公司上中國的資本市場，就是中國公司上美國的資本市場就占到一半，今年上半年我相信中國互聯網公司在美國上市又迎來一次狂潮。我個人認為中國的互聯網產業還是非常的活躍，還是有很多的機會，我們這幾個公司可能暫時規模稍微大一點，但是未來我認為會有很多、很多新的機會可以創造出來，未來可能不是像我們40歲左右的人坐在這裡，而是20歲左右的人坐在這裡，對於我們來說一方面要追求公司的發展，另一方面我們真的很希望有新的東西。像馬化騰剛才講，騰訊現在在追求開放的東西，搜索從成立第一天起就是開放的，是鏈接的網站，中國400萬左右的網站，絕大多數的網站的外部流量就是百度帶來的。我們也有聯盟，分錢給中小網站，希望他們成長起來。騰訊的遊戲運營也有很多分成，所以我認為全球范圍內很少找到一個市場像中國市場那麼活躍，有那麼多的機會。 馬雲：聯盟我們也別著急，我們不要自己往壟斷上套，中國互聯網剛剛開始，如果我們把自己看成壟斷的話，這跟美國比，跟全球比，跟中國比，還有很多路要走。我覺得百度買不起微軟和雅虎，我覺得慢慢走，還有時間和機會。第三個，關於搜索引擎，馬化騰說沒有想到在搜索引擎踩一腳，這個也不靠譜，我們都想過，今天對百度的想法大傢都有類似多國部隊轟炸利比亞的感覺，我們也有這個機會。 就像大傢看的電子商務，多國部隊也想轟炸一下的，不知道他們怎麼看，對於阿裡巴巴購買雅虎中國的第二年我們開始調整自己的策略，我們不是想再做一個谷歌或再做一個百度，更何況想這麼做未必能夠做得好，術業有專攻，我們隻是想通過搜索把電子商務的體驗做得更好而已，我們把自己想得很清楚瞭。假如有一天有人搖晃一下百度，我們可能成為多國部隊的其中之一而已。目的不是打敗百度，而是讓百度睡不著覺，全國的網民和企業會更好。 馬化騰：今天大傢把我們擺在臺上，希望大傢更多的PK和鬥起來，實際上過去這麼多年，我們感覺到在各個領域的邊界發生過多起小規模的邊境沖突，但基本上主流的方向還是非常穩健的，大傢也很清楚自己的核心競爭力在什麼地方。 所以我非常贊同未來分別合作，包括阿裡巴巴做搜索和我們做搜索也是會結合自身的特色，他們會提升電子商務的商品資訊的體驗，結果更加快捷，而騰訊是社區中結合人的屬性的搜索結合，可以看到facebook對搜索的結合，包括現在看到博客空間、微博裡面對最鮮活的資訊，如何搜索到最新發生的事件，這些都會使用搜索的技術，這和過去傳統搜索的路子不太一樣。 我們做不瞭百度這樣有這麼強大的通用性搜索的市場份額，這是不現實的。我很贊同馬雲剛才所說的，未來的競爭不應該在原有的老路上競爭，而是應該結合自己的特點找到一個新思路，大傢才能更和諧和共同發展，對用戶也是獲利的。 懷進鵬：我呼籲和支持彥宏，互聯網有難得的機會，他們三個坐在這裡，1000億美金的市值彰顯中國互聯網的份額無論是巨頭還是霸主，他們是領導者，但互聯網是無邊界的，他們隨時都可以發生，就像海嘯一樣，水的蔓延誰也擋不住，在這裡是如履薄冰的感覺。在互聯網時代最可怕是缺乏想象力，因為缺乏想象力的互聯網時代將會是平淡的時代。我覺得剛才彥宏的評價，來自於大學受教育的，我們願意做一個零，不是加在他們的前面，而是加在他們的後面，未來的技術轉型在哪裡發生？未來是替代還是新的發展？下一代10年的IT領袖或者互聯網領袖向何處尋？你們三個巨頭，國外的技術、應用的戰略做註解的同時，是否可以看到與現在應用模式相關的內容，特別是互聯網強調的趨勢。我個人認為在未來1000億的美金下，這個零在後頭而不是前面，這是來自於替代性產品和轉型應用的結合。 吳鷹：我跟著懷校長的一個問題，今天的嘉賓的觀點裡頭都有除瞭互聯網的趨勢之外，大傢都談到OS，就是操作系統的問題，元慶後面也講到這個問題，微軟曾經因為 OS，是全世界所有軟件公司的利潤加起來，微軟一傢占瞭70%，很大程度上因為在OS的基礎上做起來的。現在不管是計算機的操作系統還是手機的操作系統形成格局，是幾個大的，這次諾基亞與微軟的結合，現在的弱勢、優勢就有互補，現在在開發計算機、手機和移動互聯網的OS有沒有機會，有沒有意義？ 懷進鵬：我從技術的角度談一談，操作系統我們理解是運行系統，操作系統的本質是對本機資源的有效管理和分配方式，用馬雲剛才講的話講對數據中心大規模的運行，如何節約成本、降低能耗來完成資源的有效利用？這也是操作系統最本質的應用。操作系統也像其他行業一樣，在過去終端產品上有幾個操作系統是全球性的，因為在這個方向下同一產品的可比性是具備的。 但另外一個方式，正是因為互聯網是新的想象力的時代，如果從新的網絡系統是新的數據管理和應用的提升，優秀的數據中心、有效的搜索引擎以及你對客戶提供的綜合服務的業務，其實都在殊途同歸，完成在線數據的有效管理，提高資源的有效利用。所以我理解操作系統不是專有名詞，而是體現在如何對數據的應用。而手機操作系統在互聯網基礎上會有新的轉型和新的替代，這對中國是特別大的機會，我們在資源應用模式當中，單機操作系統如何更有效性，會有更多的機會。 吳鷹：懷院長非常專業的給我們提供信息，我剛才查瞭一下，百度市值是470億美元，雅虎是220億，這真是不得瞭的市值，上市的時候是2億美元，100多萬美金的利潤，我記得沒多久見瞭李彥宏，李彥宏說趕緊把股票賣掉，這麼高的市盈率不可能維持，幸虧當時沒聽你的。如果從純資本的角度來講可以忽悠你收購它，這是可以做的，很多復雜的事情我不建議你做，包括在座三傢在臺上的都不是從資本層面的，從股市和市值上有可能操作，剛才李彥宏說到互聯網公司還是非常新鮮的產業，有很多產業在裡面做，我記得那時候講瞭一個觀點，雖然機構很多，但是在產生10億美元以上的公司很難瞭，今年有好幾傢，我們在座的當當網的俞渝也在下面，市值還是有保留意見的。你覺得在移動互聯網的時代下，有沒有可能出來新的公司超過10倍的？ 李彥宏：長江後浪推前浪，這是一個自然規律，誰也打不住的，90年代末期的時候我在矽谷，互聯網泡沫最厲害的時候我們市值超過10億美金，當時覺得瞭不起，這是一個歷史性的時刻。現在幾十億、幾百億市值的互聯網公司產生瞭很多，我覺得互聯網的發展，無關是全球的互聯網產業還是中國互聯網產業，其實速度、潛力之大超過我們幾乎所有人的想象。我坦率的說，我一年前也不會想到像優酷網這樣的公司有50億美元的市值，你說百度的PE很高，優酷網的PE比我們高瞭很多倍。這裡面的機會不斷產生，尤其對於中國來說，移動互聯網是一個很大的保障，因為中國手機的普及程度已經遠遠超過瞭互聯網的程度，智能手機這一波起來以後，一定會對互聯網的應用產生一次數量級的變化。 所以，我想每一傢包括我們在座的這幾位都在想說我們的移動互聯網戰略是什麼？在座有很多是VC/PE，在投資的時候也不斷地探索還有哪些移動互聯網的機會能夠抓住？像近幾年起來的App Store，有很多人在開發應用，最早的時候大傢覺得操作系統就是最核心的東西，現在又說實際上搜索可能比操作系統更有前途的東西，後來又起來 facebook，一個很封閉的網站也可以占據25%的流量。這25%流量之外根基可能動搖瞭，再往後移動互聯網會產生什麼機會？我們現在絕大多數人不知道的，老實說我也不知道具體應用在哪裡，一定會出現有可能是三年，有可能是五年，一定會出現一個顛覆性的東西，你認為最主流、關鍵的東西沒有那麼重要瞭，我認為移動互聯網一定會產生這樣的東西。 吳鷹：謝謝李彥宏勇於改變當年評論的看法，我再問一個比較怪的問題，這個問題應該問李彥宏的，但我問馬雲。為什麼引發的這些問題我在思考一個企業做到一定程度的時候，企業價值觀、道德觀對企業未來發展非常重要。李彥宏不許回答這個問題，我讓馬雲回答這個問題，因為李彥宏的百度搜索排名裡面，一個是競價排名，一個是真實排名，這兩個不太一樣。競價排名的價高者排在前面，但不見得是真正的好企業，你的企業規模和真實的排名是不一樣的，你認為在搜索上是不是應該回歸真實排名，或者說競價排名是ok的，誰有錢誰排在前面。 馬雲：第一，我認為永遠應該堅持真實排名，競價排名在某個階段會好，但隻要對用戶不公平的事不應該做。 吳鷹：老子出錢多瞭應該放在前面。 吳鷹：你一解釋，好像言外之意是李彥宏把公益放在第一瞭。 李彥宏：誰出錢多誰排在第一是不對的，這裡有太多誤解，真正對行業比較瞭解的第三方比較有說服力，陸奇講一講百度的商業模式或者搜索引擎的商業模式到底是什麼樣子的。 陸奇：我簡單解釋一下，競價排名的基本原則從宏觀經濟理論裡面，現在百度也好、谷歌也好，雅虎也好，競價排名的基本原則是用什麼來做廣告排名？以社會公益為最高指標，付款是一部分原因，百度、谷歌、雅虎都是這樣做的，其實剛才馬雲、李彥宏、馬化騰講的都符合同一標準，因為現在的競價理論以社會公益為主要的優化目標，所以我覺得這三傢相互意見都是一致的。 吳鷹：李彥宏剛才做瞭一回竇娥，比較冤。 李彥宏：對我來說是一個很好的機會，我可以澄清一下不是誰給的錢多而把誰排在前面，這樣的話不會有人使用百度瞭，在英文裡面有谷歌和微軟，在中文裡面太多瞭，大傢可以到別的地方去。 吳鷹：我們微博中的網民有很多問題，按照時間我們到瞭，但是他們講話太精彩瞭，我應該給一點時間給臺下的嘉賓和觀眾提問的時間。 提問：我想請問馬雲先生一個問題，上個星期我正好有幸去到廣州淘寶網華南辦事處，見到華南品牌總監，我跟他聊起一個問題，說深圳市政府最近出臺瞭一個給力的政策，無辦公場所註冊公司，隻要在淘寶裡開店的，沒有辦公場所、沒有地址就可以註冊公司，註冊資金甚至零首付。他說我們不需要政府支持，隻需要網民支持，我理解是三點：一是政府政策不夠給力，也就是說政府政策跟不上淘寶網業務發展需求；二是淘寶網現在足夠強大，權威性和號召力在老百姓心目中已經夠瞭，不需要政府的支持瞭。三是淘寶網更多的希望網民和老百姓的參與，不希望政府的幹預。我想請問馬雲怎麼看待這個問題？ 馬雲：怎麼看待這個問題？第一，淘寶的使命希望促進新的商業，使商業更加透明、更加開放、更加分享，更加承擔責任，所以我們覺得整個新商業革命的建設過程，政府應該起著最主導的作用。但我們現在跑得比很多地方政府快一點，不知道華南品牌總監跟你講的意思具體是什麼，我覺得我們一定要積極與政府配合，包括在品牌、知識產權、打假方面，現在與政府的合作越來越多。所以淘寶並沒有大傢想象的那麼強大，也沒有我們想象的那麼強大。 這兩天淘寶有些同事跟我講，他說馬雲，我們從來沒有想過自己可以幹那麼多事；第二，我們從來沒有想到過這麼累；第三，我們從來沒有想到過我們做事情居然這麼有意義。所以，這種變化、這種挑戰，這種面臨的壓力，剛才李彥宏講的每天睡不著到一樣，其實淘寶要走的路很長、很長，這中間需要用戶的支持、政府的支持，或者我們不稱為支持，協同的發展是我們將來要面臨的挑戰。 提問：我想問一下比較簡單的問題，10年前你們是不是比現在睡得更好？你們當時有什麼夢想？你們今天還有什麼夢想？原來10年前的夢比較簡單，你們是創業者，無非想打造一個公司，到今天你們都是上市公司的老板，身價都很高，又要做風投，又要做慈善，又要管公司，沒有夢的生活是不是比較悲慘的生活？在座三位你們的夢想是什麼？生活質量和10年前比是提高還是降低瞭？ 馬化騰：這個問題非常好，剛才問的時候我也在想，倒算10年前我在做什麼事情？那時候泡沫剛剛結束，新的生機剛剛開始，騰訊那時候也是剛剛過盈虧點，面臨很大的壓力，因為幾乎被捏死瞭，沒有人認為我們有前途，我覺得壓力非常大。現在壓力也一樣很大，但是激情在不在？依然在，但所在的高度和當年有所不同瞭。現在更多的除瞭考慮自身以外，也要考慮產業鏈的影響，要更多的進入我們的腦海裡，思考著如何一起往前走，讓產業更加和諧。 其實有痛苦的地方，也有令人激動人心的夢想，我們認為未來的互聯網尤其是10 年前我們想著隨時隨地到網上隨時溝通信息，每個人都是媒體，很暢通的溝通資訊，自由使用雲服務，每個人都可以成為內容和應用的開發者，過去想象不到這種方式。過去建一個網站、開發一個應用多麼難，現在在微博上寫幾個字，甚至用手指畫一下就可以生成自己獨有的應用程序，這種想象使未來激動人心。我覺得這種夢想不是用金錢和公司市值衡量的，而是可以參與做這個事情，可以使大傢通過資訊提高自己的生活品質，我們參與其中就是最大的幸福瞭。 李彥宏：10年前我不是百度的CEO，我當時成立瞭百度品牌，當時夢想是什麼？如果能夠找到一個人做CEO我就可以輕松一點。當時我剛剛回國創業的時候每天睡不好，希望找一個CEO 幫我，幫我做繁瑣的工作，10年過去瞭沒有找到，在2005年自己做CEO，因為是上市公司沒有CEO很奇怪。一直到現在我非常崇敬閑雲野鶴的生活，但實事把你推到位置上，發現很多東西能夠做，沒有來得及做，中國互聯網這麼大的市場，這麼多的機會，我們這一代人可以做得更好，可以更受國際尊重，更有國際影響力，讓大傢看到中國有優秀企業，在中國認真做企業是能夠做起來瞭，可以與國際大企業一爭高下。中國GDP已經全球第二瞭，全球這麼大的經濟體沒有一個在全球有影響力的企業是非常說不過去的，我們站在這樣的時代機遇點希望把這些東西做出去以後再去享受生活。所以夢想是兩個層面，先實現事業的夢想再實現生活的夢想、傢庭的夢想，謝謝。 馬雲：我20年以前剛剛大學畢業，沒有辦事業之前我應聘過30份工作，全部被拒絕，我想當警察和5個同學一起去，4個錄取，我沒有被錄取。杭州第一個五星級賓館開業的時候我想應聘服務員，我也沒有被錄取，24個人一起應聘杭州肯德基，有23個人被錄取，我沒有被錄取。10年前開始做互聯網，11以前開始做阿裡巴巴，簡單的夢想把公司做好，我要為相信我的員工、相信我的客戶負責任，後來簡單的夢想後來搞復雜瞭，我現在也越來越簡單。 現在的夢想：第一，我還是回到同事所說的，我們從來沒有想過可以幹那麼多事，也沒有想過那麼累，也沒有想過那麼有意義，這三樣東西讓我們越來越清楚，我們必須要感恩，我們不屬於會成功的人，不應該會成功，但我們今天比別人好。別人也許說我們阿裡巴巴也好，我們這些人說大話，但我們是真心感恩這個時代，非常好的時代、非常好的行業、非常好的同事，非常好的客戶，走到今天充滿感恩，對明天有敬畏之心。我從來不覺得自己壓力那麼大，但晚上睡覺老是在爬山。 王石喜歡爬山喜歡走沙漠，我認為自己天天爬山，天天走沙漠，不需要挑戰自己的。對明天充滿敬畏之心，昨天成功的人很難今天保持成功瞭，未來中國對互聯網的打擊越來越多，所以我今天的夢想很簡單，我做CEO不具備這些能力的，我今天能夠幹的年數不太多瞭，人還能活多少年？到這個世界隻是旅行一趟而已，現在小企業的夢想、淘寶的夢想更單純，如果我們可以幫他們實現就是我們的夢想。感恩、敬畏，自己早一點退休，做農業、環保、教育，越到最後我才忘瞭，連風景都沒有看。我覺得挺好的，是有壓力，但也是今天有機會給很多人做。這些機會毛主席當年做不瞭，鄧小平未必知道互聯網發展那麼快，我們這些人比前輩運氣好。我覺得現在挺好的，有壓力但是很舒服。 懷進鵬：他們三個都回答瞭，我想說一句，幸福真是對現在和未來的一種感覺。 吳鷹：本來還有時間給臺下的觀眾提更多的問題，但讓臺上的嘉賓都真情流露的問題，我坐在這裡挺感動的，四位都是非常有社會責任感和民族使命感的，他們關心的問題、想的問題不是作秀。我為什麼講這個問題，很多人參加這種論壇都是個人展示、作秀、表現的機會，我個人認為到這種論壇上是社會責任感和使命感，因為溝通過程中，你的體驗對創業路上的人和其他企業的人很有影響，他們想到的這些事都是非常發自內心的感受，我覺得今天臺上嘉賓鼓舞人心的，他們不是互聯網的壟斷。 第二，中國的IT產業有很多的機會，他們願意與大傢共贏，機會有很多，我們有當當們、優酷們，我們有新的環境受鼓舞，不是大傢有這個機會聚在一起共商經濟社會轉型的大計，我們的平臺也非常開放。許勤市長今天一天也都會在臺下聽大傢的演講。因為時間關系，我們沒有提問的環節瞭，想聽更多的精彩，明年再來聽他們論劍！ 媒體來源：新浪科技 |
2013年11月6日星期三
2011深圳IT領袖峰會主題高端對話實錄
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